Forumúsica: Isolamento e tratamento acustico das salas da Thape. - Forumúsica

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Isolamento e tratamento acustico das salas da Thape. ... and the secret is out...

#1 User is offline   Estudios Thape 

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Posted 12 October 2010 - 17:00

A pedido de muitas familias ponho aqui um post que já tinha pronto ha algum tempo. Espero que gostem.

Neste tópico vou descrever como construimos as nossas Salas de Ensaio e a nossa Régie. As nossas salas tem sido muito bem criticadas por todos os que por lá

ensaiam, devido à qualidade de som! Temos alguns segredos e vamos revela-los neste Post.

Vou fazer uma descrição prática de como o fizemos cruzando com informação teorica sobre isolamento e correcção sonora.

Óra vamos lá ver....

As nossas salas são assim:

Sala 1
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Sala 2
Posted Image


Eu sei que tem bom aspecto... :) acreditem que foram feitas com muito sangue, suor e lagrimas.

Isolamento
A Teoria
Ha uma diferença crucial entre Isolamento e Correcção sonora.
As famosas caixas de ovos servem para guardar ovos, mas se forem utilizadas da forma correcta fazem um excelente trabalho na correcção sonora. Agora, se estiverem à espera de isolar o que quer que seja com caixas de ovos, tirem o cavalinho da chuva: só vão receber queixas dos vizinhos (assumindo que estamos a falar de um cenário urbano).
Bem, não ha grandes segredos para se obter um bom isolamento. Basta ter a seguinte noção: som é vibração. A partir daí é arranjar métodos e materiais para fazer com que o som, ao deslocar-se do ponto A para o ponto B encontre um obstáculo intransponivel, ou seja, um isolamento.
O material ideal para isolar não existe... :) todo e qualquer material irá deixar sempre passar algum som. O ideal mesmo é usar materiais com densidades diferentes e propriedades diferentes, até porque como sabem o som apresenta-se em espectro o que faz com que alguns materiais funcionem melhor para determinadas frequências em deterimento de outras. Para que o isolamento seja ainda mais efectivo separem o material, por forma a que não entre em contacto directo um com o outro, por exemplo, lã de rocha de diferentes densidades, ou mesmo sobras de panos entre dois paineis de lã de rocha de diferentes densidaeds. O importante é ter materiais diversos que "abafem" o som.
Na prática
As nossas salas foram construidas com um conceito room-in-room ou seja, conseguimos construir uma sala dentro da sala que já existia. O chão está levantado atraves da utilização de pneus velhos assentes em areia e recheados de entulho (genial). Esta foi a primeirissima fase de construção.
De seguida começamos construir os suportes das paredes. Estes foram feitos de madeira e não tocam na parede de alvenaria. Seguram-se uns aos outros e assentam somente no chão falso que está por cima dos pneus (estão a seguir a lógica?)De seguida é altura de fazer os paineis de isolamento que servem também como parede. Os paineis foram construídos um-a-um utilizando: uma prancha de madeira prensada, lã de rocha de alta densidade e alcatifa Petróleo. A sequencia de montagem: lã de rocha, madeira, alcatifa a forrar o todo. A face da parede é a madeira forrada por alcatifa. A alcatifa já só por si faz alguma correcção mas não se esqueçam que estamos a falar de isolamento.
Agora é altura de montar os paineis. Mais uma vez estes não tocam na parede e estão assentes à estrutura pela lã de rocha, ou seja, nem na estrutura tocam directamente!
O tecto é a última fase. Basicamente é como as paredes, mas um pouco mais trabalhoso já que trabalhamos na Horizontal.
Portanto o resultado final é uma sala de ensaio onde se pode ensaiar até... bem não ha limite já que do lado de fora não se ouve absolutamente nada! Aliás são duas salas uma ao lado da outra e acreditem que não se ouve um "piu" mesmo a altas horas da manhã.
A regie levou o mesmo tratamento. Não se esqueçam que o isolamento das salas não é somente para que o som não saia, mas também para que não entre! No meio de uma gravação não queremos que se oiça o barulho da Zundapp do vizinho a passar.

Correcção sonora
A teoria

A correcção sonora tem como objetivo eliminar todos os ecos da sala para que se torne mais surda possível... ou talvez não. Por vezes convem deixar a sala um pouco "aberta" para que depois possamos adicionar ou remover elementos de correcção, de acordo com a especificidade do projecto ou gravação. O Armazém 42 do Paulo Abelho é um excelente exemplo. As nossas salas são surdas quanto basta mas podemos adicionar elementos para as tornar mais surdas ainda. Os Corvos, quando foram gravar umas maquetes, quiseram reverb na escuta de tão surda que é a "Sala 1" (é a azul).
A correcção sonora é obtida mais pela forma do que pelo material em si. Uma das melhores salas onde ensaiei era feita de granito. Granito em bruto. Embora o granito seja duro e em termos de reflexão os valores são elevados, o facto de ser em bruto faz com que a superficie reflicta espalhando o som pela sala de forma aleatória. Lá voltamos à caixa de ovos. Devido à sua forma reflecte o som espalhando-o pela sala.
Na prática
Nas nossas salas utilizamos paineis de lã de rocha forrados a alcatifa como se vê nas fotos. Desta forma utilizamos mais a composição do material do que a forma, já que os paineis são fixos à parede por apenas 4 pontos e quando o som os atinge estes absorvem a vibração mais que o reflectir.
Temos também bass traps, mas a maioria dos elementos são amoviveis mesmo para poder ter uma elevada flexibilidade no som da sala.

E pronto... ha muito mais a dizer sobre este assunto, obviamente, mas depois o post iria tornar-se bem mais comprido e como eu também dou formação e Workshops sobre esta àrea... não posso revelar os segredos todos aqui!

Bem pessoal, toca a postar as dúvidas e comments!!

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#2 User is offline   jtdr 

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Posted 12 October 2010 - 18:02

logo vou ler este post com mais calma, parabéns está com bom aspecto.

E fotos da regie não tens nada? :)

This post has been edited by jtdr: 12 October 2010 - 21:43

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#3 User is offline   Estudios Thape 

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Posted 19 October 2010 - 02:00

View Postjtdr, on 12 October 2010 - 19:02, said:

logo vou ler este post com mais calma, parabéns está com bom aspecto.

E fotos da regie não tens nada? :)


Tenho fotos da regie, mas vou ver se faço outro Post com as ligações das salas para a regie.
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#4 User is offline   King Nothing 

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Posted 19 October 2010 - 20:30

a julgar pelo equipamento, a sala 2 é a low cost não ? :P
tá muito bom, sim senhor

#5 User is offline   Estudios Thape 

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Posted 20 October 2010 - 11:48

View PostKing Nothing, on 19 October 2010 - 21:30, said:

a julgar pelo equipamento, a sala 2 é a low cost não ? :P
tá muito bom, sim senhor

Olá :)
Não, são ambas low cost...
São 2 salas bem diferentes. A sala 2 é maior. Ensaiam lá os Irmãos Verdades, o Yuri da Cunha, o Nuno Guerreiro, etc... É para bandas maiores. A Sala 1 é mais pequena e seca.
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#6 User is offline   andreb 

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Posted 30 October 2010 - 17:14

Eu trabalho exclusivamente em Acústica a alguns anos e dar a minha opinião em algumas coisas que escreveste por não concordar com elas

1 - uma sala totalmente seca não significa uma boa sala... o facto de teres metido reverb na escuta significa que a sala e questão está
mal concebida acusticamente... esse tipo de salas apresentadas nas figuras geralmente tem um som desequilibrado porque a la de rocha absorve
mais nas frequências agudas que graves a não ser que as paredes de absorção sejam bastante espessas

2 - a la de rocha não absorve vibrações, absorve som, que são coisas um pouco diferentes

3 - dizeres que as caixas de ovos fazem um excelente trabalho é apenas perpetuares um mito de acústica.. não conheço nenhum estúdio profissional
cá em Portugal ou lá fora que use caixa de ovos

Não me vou adiantar mais sobre este assunto e não leves isto como um ataque pessoal mas como trabalho nesta área acho melhor esclarecer algumas coisas para as pessoas que lerem este post
Acustica - http://www.someacustica.com - Produtos Acústicos - Isolamento e Tratamento Acustico. Projectos e Consultadoria Acústica
Musica: http://www.sonicflames.com - Recording Label, Composição de música e serviços de aúdio - mistura e masterização

#7 User is offline   Jay 

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Posted 30 October 2010 - 17:39

Antes de mais parabéns pelo trabalho e investimento.
Não conheço as salas em questão e como tal não me posso manifestar em relação à qualidade, mas pelas fotografias gosto do espaço, é amplo, parece-me ter espaço suficiente sem ninguém andar aos encontrões e cada um ter o seu cantinho.

Continuem o bom trabalho.

View Postandreb, on 30 October 2010 - 17:14, said:

3 - dizeres que as caixas de ovos fazem um excelente trabalho é apenas perpetuares um mito de acústica.. não conheço nenhum estúdio profissional
cá em Portugal ou lá fora que use caixa de ovos


Ao contrário do andreb nunca trabalhei em acústica, não percebo da coisa e não tenho ouvidos de morcego, mas odeio a porra das caixas de ovos.
Não me parecem fazer assim grande efeito arrisco-me a dizer que isolam tão bem como folhas A4 e a outros níveis (reverberação por exemplo) o efeito ou é minimo ou nulo, para além do mais, tenho que andar a cravá-las e passear com elas e ou é de mim ou conseguem absorver tudo quanto é trampa e lixo e ao fim de uns meses desfazerem-se sem provocação enchendo a sala e ar de uma substância irritante que nem cornos cujo nome técnico é "Que raio é esta merda que me está a entrar nos pulmões?!". Algum de vocês que percebe disto me corrija e ponha no lugar se estiver errado, mas é a sensação que tenho.

Ainda perdoo caixas de ovos num sitio amador e para desenrascar, mas numa casa profissional a ideia de existirem tira-me qualquer vontade de lá ir.

Mais uma vez posso estar errado e não conheço o sítio referido no tópico. Não é o meu objectivo criticar e mandar abaixo, nem falaria no assunto se ele não tivesse sido puxado pelo andreb. Esta é só a minha experiência pessoal de um guitarrista e não de um profissional.

#8 User is offline   Estudios Thape 

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Posted 01 November 2010 - 11:59

View Postandreb, on 30 October 2010 - 18:14, said:

Eu trabalho exclusivamente em Acústica a alguns anos e dar a minha opinião em algumas coisas que escreveste por não concordar com elas

1 - uma sala totalmente seca não significa uma boa sala... o facto de teres metido reverb na escuta significa que a sala e questão está
mal concebida acusticamente... esse tipo de salas apresentadas nas figuras geralmente tem um som desequilibrado porque a la de rocha absorve
mais nas frequências agudas que graves a não ser que as paredes de absorção sejam bastante espessas

2 - a la de rocha não absorve vibrações, absorve som, que são coisas um pouco diferentes

3 - dizeres que as caixas de ovos fazem um excelente trabalho é apenas perpetuares um mito de acústica.. não conheço nenhum estúdio profissional
cá em Portugal ou lá fora que use caixa de ovos

Não me vou adiantar mais sobre este assunto e não leves isto como um ataque pessoal mas como trabalho nesta área acho melhor esclarecer algumas coisas para as pessoas que lerem este post



Olá Andre!
Obrigado pelos esclarecimentos e não te preocupes, eu percebo a razão do teu post, de forma alguma é um ataque aliás são os posts mais interessantes para complementar a informação inicial.
O meu post não pretende ser académico, mais básico que outra coisa e sobretudo para o pessoal do "Do it Yourself" daí não entrar demasiado ao pormenor se não dava para escrever aqui um manual. Não é a intenção.

1 - Tens toda a razão! Uma sala totalmente seca não quer dizer que seja uma boa sala! Aliás uma sala ideal deve ser flexivel ao ponto de poder "secar" ou "abrir" a sala à medida da gravação. Excelente exemplo do "Armazem 42" do Paulo Abelho. A nossa sala foi concebida assim propositadamente. Passam por nós umas 30 bandas por semana a ensaiar, logo tivemos de arranjar uma solução que fosse boa para todos. Esta sala tem o som bastante equilibrado e sobretudo definido nos graves. Vou ver se posto uns exemplos de captações L-R (2 micros) em bruto para o pessoal ouvir.

2 - Obviamente tens razão também. Eu tendo a simplificar... mas vou rever e corrigir.

3 - O velho tema das caixas de ovos... na verdade detesto-as! Detesto sobretudo a noção errada que dão às pessoas sobre a acustica em geral. Mas mais uma vez... no DIY acaba por valer um pouco de tudo... Até prateleiras com livros podm ajudar a corrigir o som de uma sala e para quem não tem dinheiro para gastar as caixas de ovos podem ser uma alternativa. É preciso por as coisas em perspectíva. Se digo ao pessoal para comprar paineis profissionais ninguem vai ligar porque são caros demais para a maioria das pessoas.

[JAY: Ainda perdoo caixas de ovos num sitio amador e para desenrascar, mas numa casa profissional a ideia de existirem tira-me qualquer vontade de lá ir.]

Quero esclarecer que nós não usamos caixas de ovos no nosso estúdio... :)

Obrigado pelos replyes pessoal!
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#9 User is offline   andreb 

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Posted 01 November 2010 - 16:06

Olá

Ainda bem que não levaste a mal o post ! Repito que nunca foi meu intuito nem denegrir o teu estúdio nem o que disseste, foi mais corrigir algumas coisas

Como não te conheço pessoalmente fico sempre de pé atrás se a pessoa vai reagir bem ou mal.
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#10 User is offline   Estudios Thape 

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Posted 03 November 2010 - 23:57

View Postandreb, on 01 November 2010 - 17:06, said:

Olá

Ainda bem que não levaste a mal o post ! Repito que nunca foi meu intuito nem denegrir o teu estúdio nem o que disseste, foi mais corrigir algumas coisas

Como não te conheço pessoalmente fico sempre de pé atrás se a pessoa vai reagir bem ou mal.


Efectivamente é um dos problemas dos Forums... :) por vezes o pessoal não percebe bem as intenções. Já levei também estopadas do pior... pessoal mesmo a mandar abaixo, mas o teu reply foi claro e levantou questões extremamente pertinentes e correctas. Mais uma vez obrigado, este tipo de replyes é que são importantes para manter a conversa a andar! O Forum é mesmo para isto!

Abraços!
Marco Cerruti
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