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Trabalhar Bateria VST

#1 User is offline   PCanas 

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Posted 11 January 2012 - 17:45

Boa tarde,

Não sei se esta será a secção mais indicada, mas cá vai...

No seguimento de a minha banda ter ficado sem baterista, tomei eu (teclista) as rédeas desse instrumento, mas no PC, com o EZDrummer. Inicialmente fazia a bateria toda numa só faixa, o que complicava um bocado as coisas porque se queria dar mais graves ao bombo acabava por dar mais graves na bateria toda, etc; mais tarde lembrei-me que se calhar devia separá-la por faixas: bombo, tarola, timbalões e pratos, que é como uso actualmente (componho bateria numa só faixa para ser mais fácil e depois separo).

A minha dúvida é a seguinte: essa separação que uso é boa? Devo separar mais/menos? Como fariam vocês?

Obrigado!

#2 User is offline   Indio 

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Posted 11 January 2012 - 19:31

Se queres ter maior controlo sobre o som da bateria experimenta o Superior Drummer. É bastante mais completo do que o EZDrummer. Não tens de fazer esse workaround de separar a bateria em várias pistas. Podes usar o mixer interno do VST que te permite misturar vários microfones virtuais para cada instrumento, além de que tens também controlo sobre o bleed em cada um deles, incluindo os mics ambiente para teres o som da sala bem presente, se for esse o teu objectivo. Em alternativa também te permite mandar tudo para pistas individuais no DAW para usares os teus plugins. Procura no site da Toontrack, é capaz de estar disponível a demo para experimentares. A diferença de preço para o EZDrummer compensa largamente, na minha opinião.
End discrimination. Hate everybody.

#3 User is offline   headbang 

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Posted 11 January 2012 - 20:45

Não percebi muito q disseste sobre o multitrack, mas tu pode usar o Ezdrummer em multitrack(acho q há até um video no youtube).

De resto isso acaba por ser tão pessoal como, usar 3 micros ou 6 micros para gravar a bateria. Depende do controlo que precisas, ou queres ter sobre o som da bateria e de cada peça em particular. Se dessa maneira, consegues controlar tudo o q precisas, para quê usar mais?

Isto vindo de um engenheiro. NOT!

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#4 User is offline   Indio 

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Posted 11 January 2012 - 21:35

View Postheadbang, on 11 January 2012 - 19:45, said:

Não percebi muito q disseste sobre o multitrack, mas tu pode usar o Ezdrummer em multitrack(acho q há até um video no youtube).

De resto isso acaba por ser tão pessoal como, usar 3 micros ou 6 micros para gravar a bateria. Depende do controlo que precisas, ou queres ter sobre o som da bateria e de cada peça em particular. Se dessa maneira, consegues controlar tudo o q precisas, para quê usar mais?

Isto vindo de um engenheiro. NOT!


O problema aqui é que eu estava a responder baseado naquilo que eu pensava que sabia acerca do EZDrummer. Fui ver ao site da Toontrack e de facto tem algumas das funcionalidades do Superior mas em menor escala. De qualquer forma se o PCanas quer ter mais controlo sobre o som, a escolha óbvia (pelo menos entre os produtos da Toontrack) é o Superior. Eu acho que soa bastante real se o MIDI for porreiro. Os samples estão bem conseguidos e quando se lhe apanha o jeito é fácil sacar um bom som em pouco tempo com controlo quase total.
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#5 User is offline   PCanas 

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Posted 12 January 2012 - 18:17

Obrigado pelas opiniões.

Realmente, é uma questão de "gosto" pessoal, mas como normalmente se usa um micro por cada elemento da bateria (tirando os pratos, claro) pensei que o ideal fosse uma pista por cada elemento; no entanto, também é verdade que sendo um VST, é mais fácil separar os elementos, podendo numa só pista ter os timbalões, como se de um micro se tratasse, sem apanhar os restantes elementos.

É uma questão de ir experimentando...

#6 User is offline   Nikopol 

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Posted 12 January 2012 - 20:03

View PostIndio, on 11 January 2012 - 18:31, said:

Se queres ter maior controlo sobre o som da bateria experimenta o Superior Drummer. É bastante mais completo do que o EZDrummer. Não tens de fazer esse workaround de separar a bateria em várias pistas. Podes usar o mixer interno do VST que te permite misturar vários microfones virtuais para cada instrumento, além de que tens também controlo sobre o bleed em cada um deles, incluindo os mics ambiente para teres o som da sala bem presente, se for esse o teu objectivo. Em alternativa também te permite mandar tudo para pistas individuais no DAW para usares os teus plugins. Procura no site da Toontrack, é capaz de estar disponível a demo para experimentares. A diferença de preço para o EZDrummer compensa largamente, na minha opinião.


Compensa sem dúvida.

A única falha para mim, é que estás limitado aos samples deles, e para teres mais sons tens que ir pagando mais. Se bem que os preços de upgrade são sempre convidativos. :)

Isto versus um samples tipo Kontakt com samples a gosto. :)

#7 User is offline   headbang 

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Posted 12 January 2012 - 21:09

View PostIndio, on 11 January 2012 - 20:35, said:


O problema aqui é que eu estava a responder baseado naquilo que eu pensava que sabia acerca do EZDrummer. Fui ver ao site da Toontrack e de facto tem algumas das funcionalidades do Superior mas em menor escala. De qualquer forma se o PCanas quer ter mais controlo sobre o som, a escolha óbvia (pelo menos entre os produtos da Toontrack) é o Superior. Eu acho que soa bastante real se o MIDI for porreiro. Os samples estão bem conseguidos e quando se lhe apanha o jeito é fácil sacar um bom som em pouco tempo com controlo quase total.


Sim, eu percebi. Mas minha frase foi direcionada ao PCanas, e não ao teu post. Não me expliquei muito bem.

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#8 User is offline   Indio 

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Posted 13 January 2012 - 12:42

View PostPCanas, on 12 January 2012 - 17:17, said:

Obrigado pelas opiniões.

Realmente, é uma questão de "gosto" pessoal, mas como normalmente se usa um micro por cada elemento da bateria (tirando os pratos, claro) pensei que o ideal fosse uma pista por cada elemento; no entanto, também é verdade que sendo um VST, é mais fácil separar os elementos, podendo numa só pista ter os timbalões, como se de um micro se tratasse, sem apanhar os restantes elementos.

É uma questão de ir experimentando...


Mas desse modo não tens que ter uma instância do EZDrummer em cada pista? Se assim for não é muito eficiente. Como dizia e bem o Headbang, o EZDrummer supostamente permite-te enviar o audio de cada elemento da bateria para pistas separadas no teu DAW, para que possas processá-lo como bem entenderes. Não conseguiste fazer isso ou fui eu que não entendi o problema?
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#9 User is offline   Indio 

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Posted 13 January 2012 - 12:53

View PostNikopol, on 12 January 2012 - 19:03, said:

Compensa sem dúvida.

A única falha para mim, é que estás limitado aos samples deles, e para teres mais sons tens que ir pagando mais. Se bem que os preços de upgrade são sempre convidativos. :)

Isto versus um samples tipo Kontakt com samples a gosto. :)


Para te ser sincero não estou a par da oferta em termos de samples de bateria para usar no Kontakt ou noutro sampler qualquer. Decidi-me pelo SD2 e gosto do facto de ser tudo mais ou menos in-the-box, com os grooves para editar a gosto e tal. Não sou baterista nem tenho bateria electrónica para gravar malhas, portanto só esse aspecto é uma ajuda fundamental para compor. E depois basicamente soa-me bastante bem. Tornou-se uma ferramenta indispensável. :)
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#10 User is offline   PCanas 

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Posted 13 January 2012 - 14:30

View PostIndio, on 13 January 2012 - 11:42, said:

View PostPCanas, on 12 January 2012 - 17:17, said:

Obrigado pelas opiniões.

Realmente, é uma questão de "gosto" pessoal, mas como normalmente se usa um micro por cada elemento da bateria (tirando os pratos, claro) pensei que o ideal fosse uma pista por cada elemento; no entanto, também é verdade que sendo um VST, é mais fácil separar os elementos, podendo numa só pista ter os timbalões, como se de um micro se tratasse, sem apanhar os restantes elementos.

É uma questão de ir experimentando...


Mas desse modo não tens que ter uma instância do EZDrummer em cada pista? Se assim for não é muito eficiente. Como dizia e bem o Headbang, o EZDrummer supostamente permite-te enviar o audio de cada elemento da bateria para pistas separadas no teu DAW, para que possas processá-lo como bem entenderes. Não conseguiste fazer isso ou fui eu que não entendi o problema?

Sim actualmente corro com várias instâncias do EZDrummer, mas não carrego as samples todas em cada uma; por exemplo, na instância do bombo só carrego a sample do bombo, na dos pratos são só as samples dos pratos, etc.

Isso de mandar do EZDrummer para várias pistas nunca experimentei...

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